1.孫悟空是很優秀的創業者：
主持人：我聽說您有一個口號，孫悟空是您眼裡最好的創業者。在您看來，具備什麼素質的人是比較適合創業的？
李善友：我相信大家都看過《西游記》，我們都喜歡大鬧天宮時候的西游記，但不太喜歡西游路上的孫悟空，碰到一個老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一個牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，還有緊箍咒。我創業的時候，忽然覺得創業的時候，西天取經路上的孫悟空是很好的創業者，早期大鬧天宮的孫悟空，顧自己就好了，把自己的才華發揮到一個極致，在一個領域裡面成為英雄。但是西天取經路上的孫悟空已經成為了這個團隊裡面實際的負責人，其實每個事情的解決都是靠孫悟空的的。你真正創業的時候會發現，你遇到的十件事情，可能你能辦的就是兩三件事情，兩三件事情需要你公司的同事幫你解決，兩三件靠外面的人脈幫你解決，還有一兩件就是靠老天了。孫悟空的人脈很好，能夠把玉皇大帝請來，能夠把土地爺請來，朋友來說也很重要。你剛才說創業的時候需要有什麼准備，我覺得有很重要的一條就是人脈，你有沒有很好的人脈，如果有的話可以來做這件事。我經常會說，你最好的幾個朋友是什麼樣的人，你最關鍵的時候會不會有人來幫助你，這點蠻重要。這個世界已經不是單打獨斗的世界的，一個人能夠走多遠，取決於跟什麼樣的人同行。從這個角度來說，我真的認為孫悟空是很優秀的創業者，我應該向他來學習的。
主持人：西天取經上的孫悟空變成了領導者，之前是位個人英雄主義者。對於創業者而言，更需要領導力。
李善友：你不能抱怨，做職業經理人的時候抱怨，說部門不溝通，老板不支持，你可以講一堆的抱怨，而且會習慣性的抱怨，你當老板的時候不能抱怨的，沒什麼可抱怨，做的不好就是做不好。比如環境，這就是你選擇的競爭環境，必須在這個競爭環境裡面做你的事情。就像咱們小時候做數學題，經常會有前提條件，隻有在前提條件下才能把那個解解出來，這就是人生。對創業者來講你們永遠沒有最好的解決方案，隻能面對現實，面對這些前提條件，做一個相對最優的解決方案就好了，你如果創業的話，從心態磨礪來講這是很重要的一點。
2.決定成敗的是運營和執行而非盈利模式：
主持人：這個行業的同質化節奏怎麼樣，比如您剛才說的三個方法，其實是很容易被模仿的，您怎麼會對這個行業有這麼大的信心？
李善友：我們在互聯網的各個領域裡面，美國那些互聯網企業在中國發展，幾乎沒有哪一個在中國是有領先優勢的。門戶網站，雅虎不如新浪。電子商務網站，也是中國的阿裡巴巴做得蠻好；搜索，很顯然是百度做的蠻好；IM，騰訊是壟斷性的優勢。為什麼國際性的企業在中國斗不夠本土企業，真的是本土企業技術很好嗎？資金還足嗎？
其實不是的，其實是一種運營的能力、是一種執行的力量，這個事情很難講，不是簡單的模式。就是你更加了解本土行業，有這種堅韌的精神，堅持做一件事情。搜狐、新浪、網易、TOM、騰訊都是做門戶，技術有區別嗎？方法有區別嗎？沒什麼區別。為什麼大家覺得做出來會有區別？還是運營能力、執行能力，是團隊長期往前都的力量。為什麼說企業文化的東西很重要，我自己一貫認為，我們的競爭對手絕對不是別人，而是在自己的內部建立一種快速的企業文化。我們自己的速度是我們最大的競爭對手，自己能不能很快地發展起來，找到特色。所以你不用擔憂。我們的技術和模式沒有什
麼本質區別，但現在走下去，在行業裡面有越來越大的區別，走到未來這種區別會越來越大，這種區別產生你的競爭力。競爭力不是技術、資金，或者是早做、晚做，還是看你這個公司的執行力、運營能力，我們一直在強調做軟的東西，這種東西才是關鍵。回過頭去看門戶網站競爭，我們現在看的很清楚，我們這個行業剛剛開始，再過幾年看的時候還是很清楚，起決定作用的還是內在的東西。
主持人：剛好這個軟的東西，它的形成又有很多沒有辦法言表的地方。
李善友：是，有軟知識和硬知識，硬知識是能夠寫出來的，講出來的，但很多軟知識是很難寫出來的，恰恰這樣難以寫出來的東西是有競爭力的。比如說“道”和“術”，“術”可以表達出來，但“道”很難。長期走下去，這種東西是最有競爭力的。
3.做許三多式的企業家：
主持人：聽說你還有一個比較贊賞的人物，就是許三多式的企業家，有什麼特征的企業家在您眼裡算得上是許三多式的企業家？
李善友：許三多是我蠻喜歡的人物，以前我最喜歡的電影就是美國的《阿甘正傳》，現在中國有了許三多，這是我蠻喜歡的人物。對我來講，許三多也有創業者的精神氣在裡面。有一個片斷，是鋼七連解散的時候，連隊裡面就剩下許三多和連長，連長一直不喜歡許三多，覺得他比較笨，比較木訥。但是后來他晉升了，他說世界上有這樣一些人，很難有機會，但是當機會出來的時候，就像抓救命稻草一樣，狠狠地抓在手裡，你不看它，不理它，當你回頭看它的時候，它已經變成參天大樹了。救命稻草真的是人的一個勁兒的體現。我們沒有當官的爹，也沒有發財的娘，就看你自己能不能把這種
抓住救命稻草的勁兒演化出來。
我自己的背景，我是農村人，家裡哥仨，我老三，許三多也是老三。許三多靠當兵改變自己的命運，我是靠讀書改變自己的命運。我不知道你的同學裡面有沒有農村人，農村人其實所付出的艱辛真的是城裡人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的時候我很奇怪，為什麼別的同學他們上課不好好學習，為什麼老睡覺？后來我明白了，對於城裡人來講，這可能是他可以選擇的幾種道路之一，對我來講卻是我唯一的道路，是改變我自己命運、改變家人命運的惟一道路。所以我拼命學習，從初中到縣裡面的高開，考到南開大學，又到外企裡面工作，等等。
農村人本質的心態裡面，有一種什麼樣的心態呢？自卑的心態，我就有這種很自卑的心態，自卑心態表現出來，有一種人是把自己封閉起來，也不敢面對現實，很內向。另外一種人，自卑感會成為生存的壓力，生存壓力變成前進的動力，很幸運的是我是后一者。
我的座右銘他們都知道，就是“誠惶誠恐，戰戰兢兢，如臨深淵，如履薄冰”。創業也是一樣，每一個機會都要拼命抓住，拼命抓住，特別執著地往前走，特別堅持地往前走，當你遇到困難的時候一定要堅持，不能放棄。一個人如果把放棄變成習慣的時候，他一定會失敗的。如果你把堅持變成習慣的時候你一定會成功的。這是創業者的真實寫照。他們講說我是許三多式的創業，我倒覺得蠻驕傲的，蠻大的褒獎，希望學習許三多的不拋棄、不放棄，這是我蠻喜歡的。
主持人：我總結一下，也是我從李總這兒學到的，如果你有一顆謙卑的心，又具備非常高的主觀能動性，那就去創業吧。
李善友：謝謝你這麼說。（笑）
主持人：由於時間關系，我們今天的節目就到這裡結束了，謝謝您。
李善友：謝謝你，謝謝各位騰訊網友！
[訪談實錄]
主持人：騰訊網的廣大網友大家好！歡迎光臨我們的騰訊財經會客廳，今天我們騰訊“EMBA企業家”欄目榮幸邀請到KU6網董事長李善友先生，他同時也是我們中歐的EMBA校友，歡迎李總。
李善友：謝謝，騰訊網友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高興做客騰訊網跟大家交流。抱歉，我感冒了，聲音有點糟糕，影響您的耳朵了，抱歉。
別忘了“呂端大事不糊涂”
主持人：我們這個訪談是“EMBA企業家”在汶川地震后的第一場訪談，您是知名的培訓師，也是知名的企業家和管理專家，經常在外面做一些培訓，第一個問題想向您請教一下，在汶川大地震中挺有意思的一個現象，很多企業在汶川大地震中的一些行為，因為在舉世矚目的大災難中顯得特別的耀眼和刺眼，比如有些企業家對自己的員工提出捐助每筆數額不要超過十元，有的企業家要求必須捐助，“不捐就滾蛋”，類似這樣的一些行為。像這樣的企業家行為，在您看來適當不適當？
李善友：的確剛過去的汶川大地震這件事情，我覺得可能是我們這一代人，整個一生當中可能遇到的最大的一個群體性災難事件。我自己對中國歷史和中國的一些文化特別的感興趣，其實我們來看中國的歷史，中國人很奇怪，平時會覺得中國人是一團散沙，忙於自己的事情，不太顧及國家、民族，但當有大事發生的時候，中國人潛意識的民族擔當精神就出來了，其實這次的汶川很多事情是讓人感動的，最讓人感動的是，很多老百姓在這次大的事件出來的時候，人們迸發出來的愛國激情。我舉一個例子，獻血，過去獻血是多難得事情，社會裡，學校裡，大家都不太願意去，但現在都想去，在那裡排隊。這是讓人感動的事。咱們有句古話，叫“呂端大事不糊涂”。就是日常的生活細節怎麼樣，大家不拘小節，但是在一個大的端口的時候是能考驗人的事情。在這樣一個端口，中國人應該表現出自己的愛國感情出來，這是民族的使然，愛國的表現。
另外，還是要量力而行，不要太強迫一些事情，不要攀比，有些媒體會做一些排行榜，出發點可能是好的，的的確確每個人的情況不太一樣，一定要拿自己的價值觀或者自己的標准來要求別人的時候，其實也有一些不公平的地方。中國有句古話講的很有意思，百善孝為先，看你的心意，而不是僅僅看你做了什麼事情。如果看你給父母的絕對值有多少，那麼貧苦家的孩子就沒有孝順的孩子的。看到要看自己的心意，有錢的出錢，有力的出力，在這個時候表達出自己的什麼就好了。
不說是為國家做點什麼事情，或者為社會做點什麼事情，我們這一代人，這一生當中可能也就這一次遇到這麼大的一件事情，我覺得就算對自己交代的話也應該做點事。
主持人：就像我剛才提到的那兩個企業家，在一些捐助行為上以管理者的身份對自己的員工提出一些要求或者是建議，您怎麼看待管理者管理范圍的把握？
李善友：如果作為一個企業家來講，你可以決定的是自己的企業捐多少錢，作為一個個人來講，你可以決定你自己捐多少錢，但是對於你的員工，你可以倡議。我不認為你有權利去要求你的員工來做一些什麼樣的事情。我覺得這不是很妥當的。拿KU6來講，我們是一個創業企業，正在創業當中，整個KU6公司還沒有能力為災區做出自己很大的貢獻，我本人，我老婆，我孩子，我們都為災區做了我們應該做的貢獻。但對我們員工來講，我們也是倡議，並沒有強迫或者是絕對的要求員工做一些什麼樣的事情，你沒有權利要求，這已經超越了你的管理權限。我是這樣來理解的。
管理要“中學為體，西學為用”
主持人：聽您講的這段話裡，（真可謂）三句話不離歷史、不離國學，感覺您在國學和歷史方面研究得很深。我看到了一些資料，是對您的報道，您結合國學和管理學曾經提出了一套自己的管理思想，叫“倫理管理學”，大家該怎麼理解倫理管理學的含義呢？
李善友：因為我一直從事管理工作，包括早期是做人力資源管理，后期自己在企業裡面做總編輯、高級副總裁這樣直接的管理工作。后來我在中歐也是系統地學習了MBA方面的教育，一直也感興趣，后來自學一下中國國學和歷史方面的東西。會發現在企業管理裡面，我們過去很多時候強調了很多方法上面的東西，比如MBA教育，會教你怎麼做人力資源管理，怎麼做財務上的東西，怎麼做其他的一些，會計也好，或者什麼也好，方法論的都是是很多的，但是你思想根基的一些東西少了一點。
主持人：我們所謂的“道”。
李善友：對，我們所謂的“道”。“術”的方面是很好理解的，我們學習西方MBA的東西，但“道”的東西我們很難從西方學過來，因為他們的宗教和我們的宗教不太一樣，文化背景也不一樣。中國人在企業管理裡面，或者是安身立命，的的確確需要自己的信仰，需要我們自己的“道”。我覺得這個“道”可能得從中國傳統的道德、歷史裡面拿到。有一句話講的很好，就是“中學為體，西學為用”，管理方法上我們可以借鑒裡面東西，但是我們在價值觀上、企業文化上、精神內源方面，我們引用中國根本的東西是蠻好的。每個民族有自己內心深處的東西。“道”這個東西就是讓你做正確的事情，“術”這個東西是讓你把一個事情做好，做對，我覺得兩個結合起來的時候，人會做一件對的事情，同時又把這個事情做的好。
無論從效率上，還是從效果上
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